宗庆后、曹德旺、南存辉、张勇等8位企业家共话中国经济，对未来充满信心

“所以我认为这对我们快消品行业来讲应该是大利好的事情。”宗庆后说。

福耀玻璃董事长曹德旺则呼吁企业界的所有人要积极的勇敢的面对现实。“活下去是硬道理，死不会死，就难受一点，但是这个就是现实。”

“二十大和中央经济工作会议都重申了‘两个毫不动摇’，对于我们民营企业家来讲，大家还是很受鼓舞的。”正泰集团董事长南存辉表示。

南存辉期待国家出台更多的政策，鼓励民营经济，民营企业发展壮大。

阿里巴巴董事会主席张勇表示，最关注中央经济工作会议的释放的重大信号。“对阿里来讲，很高兴看到国家在经济工作会议中对于平台经济提出的期望。”

新希望集团董事长刘永好同样最关注中央经济工作会议对民营企业的描述，以及对改革开放的描述。

刘永好认为，国家将继续改革开放，将继续鼓励支持和引导民营企业的健康的发展，这点是很重要的。

“确实有一段时间有些舆论，有一些自媒体有这样那样的说法，有不少的民营企业有所担心。而这次中央经济工作会议非常明确地谈到这点，我觉得这是我最关心的。”刘永好说。

而对于2023年的期许，携程旅行网董事长梁建章用了“融冰”二字表达了自己的期望。

“旅游业经过这三年，确实处于一种冰冻的状态。我们希望可能通过半年的时间逐步把这个冰融化，如果能够在上半年完成的话，那下半年应该可以迎来一个报复性的反弹。”梁建章预期。

此外，烟台张裕公司董事长周洪江认为，最大的机会是中国中产阶级市场的兴起。“特别是疫情的三年，使大家越来越注重生活的健康和品位的提升。”周洪江表示。

通威集团董事长刘汉元则从近几年的风口行业发展谈了自己的见解。他表示，新能源光伏行业在过去的2021年、2022年处于中等偏热的状态，热的过程当中投资会聚集，然后强度会增加，产能会上升。

“最大的风险可能就来源于各种措施、各种政策没有配套到位，应用端不及预期，这样行业的发展又会面临产能严重过剩，有可能价格急剧下跌。”刘汉元表示。

在对话的最后，民营企业家都表示，对未来发展充满信心。

张勇表示，自身发展的信心来自于阿里的发展目标和国家社会的发展目标是高度同频共振，高度的一致的。

“今天国家倡导大型互联网平台公司能够在科技创新上面，在创造就业上面，在服务中小企业上面，在乡村振兴方面，乃至走向全球，参与全球的竞争，在国际舞台大显身手。而这些方面就是阿里一直在做的事情，也是未来努力要去更好的去做的事情。”张勇说。

“我们14亿人的国家，人们生活水准跟以前很不一样了，现在对肉、蛋、奶的消费巨大，也就是说我们有市场，这是最重要的信心。”刘永好表示。

下附对话实录：

主持人：各位好，欢迎大家准时收看我们的《对话》。《对话》由用数字化让家装家居快乐简单的居然之家独家冠名播出；由品过世界更爱中国的龙谕葡萄酒特别呈现。

此刻大家也许觉得在今天的《对话》现场只有我一个人，但其实我想说今天的《对话》现场依然和昨天一样高朋满座。我们来看看这些高朋们此刻都在哪儿？

张勇：大家好，主持人好，我是阿里巴巴的张勇。我在杭州阿里巴巴总部，很高兴在2023年的开年之际，通过云端和各位企业家朋友相聚。

梁建章：大家好，我是携程旅行网的董事长梁建章，我现在在中国的香港，今天很高兴在这里能够跟大家交流。

曹德旺：大家好，我是曹德旺，在这里很高兴跟你们见面。

刘永好：大家好，我是新希望集团的刘永好，我在我们集团的国际事业部，在悉尼。

刘汉元：主持人好，各位朋友好，我是通威集团的刘汉元。今天我们在成都和大家一起云端相聚。

南存辉：大家好，我是正泰集团南存辉，我现在在杭州。

周洪江：观众朋友们大家好，我是烟台张裕公司董事长周洪江，我现在在烟台张裕酒文化博物馆，在这里向大家问好。

宗庆后：各位观众好，主持人好，我是杭州娃哈哈集团公司的董事长宗庆后，我现在在杭州，在线上跟大家见面，我感到也很开心。

主持人：好，欢迎各位企业家作客我们今天的这期《对话》。大家注意到了，我们特别邀请到的这些企业家，此刻他们身处在世界各地不同的城市里。我想此刻每个城市的温度都不一样，大家的体感也完全不同，如果借由这样的一种感官来感受一下此刻中国经济发展的环境，各位会给出什么样的一种感受？来，我们听听看。

梁建章：现在如果从我们旅游行业来说，还是一个非常，可能冰冻的一个时期。

刘汉元：以我们三四十年，然后对整个经济参与的过程当中的体会和感受，温度现在是中等偏冷的状态。

曹德旺：大概10度左右，非常冷，不是偏冷。我们步入了疫情的2.0时代，很多人病倒了，住院了，带来了社会的恐慌，而且企业的停产，这个消费人群的衰减等等的因素，这都是非常不利的。

周洪江：三年疫情对我们葡萄酒行业来说影响是蛮大的，应该说葡萄酒行业和疫情前相比来讲，有点低于，低于0度。

刘永好：现在的温度有一点叫做不确定，一方面的话疫情现在还在继续。另一方面国际形势也错综复杂。

南存辉：有一些传统的产业传统的企业，这个时候应该说大家感受都是非常难的，所以感受的体感都是比较低的。但是对有一些战略新兴产业，比如说像新能源，这个是热火朝天。

张勇：大家其实都能感受到疫情各方面的，在过去三年的影响，对经济的巨大的一个，带来的不确定性，但是我们想大家都是有重大的愿望，希望能够，温度从低点，相对的低点能够往上面走。

宗庆后：现在杭州温度是11度，我感觉到很暖和，因为太阳出来了。我感觉经济温度可能比杭州温度还要更高一点，因为有党中央这个经济工作会议出台的措施，特别对我们躺平的民营企业家可能重新站起来，继续去奋斗。

主持人：各位企业家的感受都不一样，有人看到了暖阳，有人感受到了这个季节当中的寒冷。但不管如何，我相信在他们的内心其实都有一团火，那就是全力以赴拼经济的一份热情。像最近这段时间，大家在新闻媒体的报道里都看到了，很多的企业，很多的地方，他们都组团到海外去抢订单。我相信这就是穿破寒冷走向温暖的一个新的开始。此刻我们邀请到节目当中的这些企业家，他们在这段时间都在忙什么呢？

南存辉：这个三年把我们是憋在家里面也出不去。现在我们正好在这么一个档口上，我们也正在积极的要走向市场，也要去抢订单了。

刘汉元：大家要做的事情也差不多，欧洲要去去，然后这一部分的话，东南亚国家大家去去，北美地区大家去跑一跑，然后参加各种展览各种活活动，把中国的这部分产品的优势、特点、供应能力、产业链的这一种的话，就是说条件介绍给大家。

张勇：此时此刻我觉得最重要的还是说能够为后疫情时代，在放开以后，在近阶段我想还是用好这个数字平台的力量，发挥好我们自己的消费平台的力量，包括在这里边相关的健康产品，如何能够保障好社会所需，能够支持好社会各界客户消费者，能够平稳度过疫情的高峰期。

梁建章：最近一周我们都就特别期待边境的重新的开放，所以我们也是跟海外的这些酒店、航空公司做了相应的准备，把这个产品都上线，期待中国游客很快就会过去。另外我们也是跟海外的这些媒体也做好了一些准备的宣传，就把中国作为一个旅游目的地，向国外的客人进一步地宣传。未来也期待很多外国游客可以到中国来。

刘永好：我可能在新加坡，在悉尼，在香港这一圈转一转，因为疫情耽误的太多，那么好多地方欠账了，该去的没去了，为明年的叫做发展，为明年的冲刺做一些准备。

周洪江：当下我们最要做的，春节是我们的一年当中的最旺的季节，所以我们现在最紧迫的是动员我们的合作伙伴，特别是我们的下游的经销商抓订单，做营销，特别是在我们的主要的消费的市场，这是我们现在迫在眉睫的事情。

宗庆后：现在全面放开了，不像以前封城封厂封路，所以我们企业活动增加了，特别今年春节，我想可能都要出来，憋了这么长时间了，可能都要出来报复性消费，我们也在抓紧生产，抓紧铺货，让大家过快乐幸福的春节。

主持人：今年我们看到中国疫情防控措施不断地优化，也让很多从前人们一直盼望的烟火气回到了生活当中。我想问一问几位，就在这样的疫情防控措施优化的进程里，你们最关心的，你们最关注的消息或者是事件分别是什么？

张勇：当然最重要的还是中央经济工作会议的释放的重大信号，对阿里来讲很高兴看到在经济工作会议当中，对于平台经济国家提出的期望，对于这个平台经济在如何引领发展，创造就业国际竞争当中，也是希望我们能够大显身手。我想这个大显身手背后是一种希望，也是一种嘱托，我们如何能够更好的担当这样的责任，这个也是我们任重道远，也是我们的职责所在。

梁建章：我们作为旅游行业对最近政府对于刺激经济的一些政策还是有所期待的，我们也知道很多行业都非常困难。另外大家的需求，消费的信心不足，有些行业可能还有一些结构性的困难，怎么样来扶持这些行业，尤其是民营企业怎么样来刺激消费的信心，这个都是我觉得非常期待一些具体的政策能够落地。

宗庆后：这次中央经济工作会议传出来的消息，国家要拉动内需，对我们快消品行业来讲是大好的，大利的事情。因为消费拉起来以后，我们这些销路就增加了，经济也就活跃起来了。

周洪江：我非常清晰的看到中央经济会工作会议的五条措施，其中摆在第一条的就是把恢复扩大消费作为经济向好出台的最重要的措施之一。那么作为我们做消费品的，做酒绿的企业，我们非常高兴，我们也愿意在消费上靠创新进一步来提高我们满足消费者的需求的能力。

刘永好：我最关注的是中央经济工作对民营企业的描述，对改革开放的这个描述，国家将继续改革开放，将继续鼓励支持和引导民营企业的健康的发展，我觉得这点是很重要的。确实有一段时间有些舆论，有一些自媒体有这样那样的说法，有不少的民营企业信心有所担心，而这次中央经济工作会议非常明确地谈到这点，我觉得这是我最最关心的。

南存辉：二十大也好，还是我们这一次的中央经济工作会议，其实都重申了“两个毫不动摇”，当然是最主要的。对于我们民营经济来讲，民营企业家来讲，大家还是很受鼓舞的。那么对于我们很多的一些政策上，从原来的有一些存量的政策，再叠加一些增量的新的政策支持，鼓励民营经济，民营企业发展壮大，我们非常期待，也非常期盼对于民营经济的发展和鼓励支持它的一个惯性有连续性，有个稳定的预期。

主持人：谢谢几位企业家在刚才的这番话语当中所呈现的对未来的一份信心，对经济发展的一份期盼。所有经历过寒冬的人，其实是最懂得春天的珍贵，也更加的坚信春天一定会在冬天之后尽快的来到我们的生活当中。2023年已经在我们面前展开了，相信每一位企业家的内心对2023年都已经做好了新的规划。如果说请大家用一个关键词来提炼一下你们对2023年的期许，这会是一个什么样的词呢？

张勇：我觉得2023年最重要的词就是，我觉得是进步的进，我觉得整个社会要往前进，阿里也要往前进，往前进就得体现着国家说的所有老百姓共同的心声，就是对美好生活的向往。往前进也体现了所有企业能够希望发展得更好，不仅在国内大市场，也是在国际大市场，国际大舞台上大显身手。所以我想这个是全社会我们都希望能够跨过疫情，不管疫情跟人类的长久共处的方式如何演变，我们总要往前走，社会总要进步，国家总要发展，我想这个是我们大家共同的愿望，也是阿里最大的愿望。

梁建章：我觉得可能还是融冰吧，因为现在旅游也经过这三年，确实是处于一种冰冻的状态。我们公司的话也是应该说是瘦身了不少，很多小微企业其实已经是处于，几乎是停业的这种状态，我们希望可能通过半年的时间逐步把这个冰融化，如果能够在上半年完成的话，那我们下半年应该是迎来一个报复性的反弹。

南存辉：我们应该说有一句话，我们想应该说是在新旧动能转换中蓄势待发。

刘永好：克服困难，重新上路。因为这三年欠了很多的债，不管是疫情、周期，还是国际形势的变化，这些都对我们的行业产生了一定的影响，我们的行业刚需，是保证供应的，不管怎么样老百姓的生活是必须的，而且还要往好处走。

周洪江：我想第一，用一个字来表达，就是叫兴奋的兴，需要我们这个行业也不能坐坐着等，需要奋起，需要以兴奋的状态来投入到我们整个行业的这种发展。

主持人：南存辉先生刚才说在新旧动能的转换当中蓄势待发，让我听出了你对未来的很多的信心，如果说各位所在的行业在2023年一定会有机遇出现，这个最大的机遇有可能是什么？

张勇：最大的机遇还是这个扎根实体经济，促进实体经济和数字经济的高度融合。其实今天数字化、智能化是全社会的共识。而不是几家互联网公司的想法，其实到今天已经所有公司都已经走向了社会的各个要素，都全方位的走向数字化、智能化。在这个上面我想也是阿里能够为这个社会身处其中，能够贡献一份力量的来源。

南存辉：最大的机会应该说是数字经济和绿色低碳业态，就是绿色低碳高质量发展这两个，因为我们从事的行业里面，这两个是叠加的，是时空交汇，它的模式，它的业态，它的技术，它的服务方法方式通通在变。因为在变，所以在变化当中有非常多的机会。

刘汉元：我是觉得在2023年的这个时候来讲的话，尤其具有现实意义。一个光伏产业，一个风力发电，一个储能，如果能够加快投资强度、投资力度可以产生的话，很大的这种牵引能力，这样的话一个新的增长点，只要有热点，往往就会带动一片，带动一圈经济向快向好发展。我是觉得在这个领域里面有文章值得我们做好。

梁建章：我觉得还是上半年的话，我们还是主要是看可能是国内消费，尤其是乡村旅游。下半年我随着国际航班的恢复的话，我觉得入境旅游应该是一个值得期待的。

刘永好：三年的疫情好多地方都封闭半封闭了，餐饮业，人们的生活的方式都发生了一定的变化。现在这几天疫情逐步在好转，我发觉餐饮业的生意逐步好起来了，我相信下个月再下个月，2023年一定会更好。那么所以说我们要做这样的准备。

周洪江：我想最大的机会就是中国的中产阶级的市场的兴起，特别是疫情的三年，使大家越来越注重生活的健康和品位的提升。葡萄酒和白兰地，我们生产的产品本身就是在酒类当中是带有健康属性的，它是提倡了一种健康的饮酒方式和浪漫的一种生活方式。另外也包括旅游，因为野外旅游是中产阶级的他们选择的方式，他们需要有车，需要有帐篷，也需要有这种可以携带的这种非常方便饮用的葡萄酒，正像中央经济工作会议讲的，要创造更多的消费场景，这也是我们扩大这种需求，我想对于我们这个企业来讲，对供给端来讲也应该做的。

宗庆后：我认为最大机遇国家是重视民营企业发展，应该说经济工作会议要坚持两个不动摇，就是要鼓励民营企业发展，而且扩大发展，加上很多民营企业重新又起来，去发展企业，解决了就业问题，解决就业问题以后，老百姓收入提高了以后，消费肯定也会提高。所以我认为这对我们快消品行业来讲应该是大利好的事情。

主持人：我们不妨换一个角度来看同样的发展。我想问一问各位，在2023年的发展当中，你们觉得各自所在的领域有可能会遇到的最大的挑战是什么？

梁建章：挑战当然是对于中国经济的长期的一个信心。我们每年的新出生的人口在非常快速的下降，这个可能会影响中国的长期的一个信心。所以怎么样利用我们刺激消费的同时，也可以提升生育率，降低年轻夫妇的养育成本。这个比如说我们可以给多孩的二孩的家庭多发一些补贴，让他们降低他们的养育成本，在刺激需求的同时也可以提升生育率，让有更多的小孩出生，这个也可以提升中国经济的长期的一个信心。

刘汉元：新能源光伏行业过去的2021年、2022年处于中等偏热的状态，甚至有的人会认为很热。热的过程当中投资会聚集，然后强度会增加，产能会上升。那么2023年面临行业产能释放，产业规模扩张的这种客观需求，最大的这一种风险，可能就来源于刚才我们说的各种措施，各种政策没有配套，没有到位，应用端不及预期，这样行业的发展又会面临这种产能严重过剩，有可能价格急剧下跌。然后虽然能够推动行业的发展，有其经济性的一面，可是对行业本身健康良性发展也会导致很大的很大的挑战。

宗庆后：三年疫情是被封闭的，所以经济有一点下行压力。但是现在三年疫情很快要结束了，全部放开了，我想大家重新又会找饭吃，去重新发展，我想中国经济日子会越来越好的。我们最大挑战应该是自己，能不能去创新，能不能去进行高质量发展，我想按照听党话、跟党走，去进行高质量发展，不断创新，我认为我们企业日子会越来越好过。

南存辉：我相信今天来到我们这一批都是干实业这样干过来的，每个人肯定在那么多的困难挑战面前，我们是把这些困难看作家常便饭，不是说2023年就很紧张，每年都如此，年年难年年过。我想可能是我姓南吧，所以本来就姓南，我觉得这个本来做企业就是难的。

曹德旺：活下去是硬道理，死不会死，就难受一点，但是这个就是现实。我呼吁企业界的所有人要积极的勇敢的面对现实。

主持人：曹总刚才的这番话特别有道理，我们要面对现实，而且是要勇敢地面对现实。我们不妨一起来回望一下在过去这三年，我们所处的行业到底发生了什么样的一些改变。当面对这些新变化的时候，各位企业家你们的心中是欣慰多一些呢？还是担心多一些？或者是有着某种隐隐的焦虑？

张勇：当然有焦虑感，我想焦虑感其实还是对于不太确定的疫情的走向带来的社会方方面面的影响，还有国际国内的很多因为疫情，因为地缘政治各方面的影响带来的不确定性。

周洪江：应该说每天都有焦虑感，我们怕对历史的洪流在发展过程当中，虽然我们现在是头部企业，我们现在是第一，可能我们担心有一天会被淘汰，所以说我们始终把创新放在我们最重要的位置上。

刘永好：我们这个行业过去这三年经受了叫做豺狼虎豹的围攻，所谓“豺”叫做疫情，这是所有的人都遇到的。所谓“狼”就是非洲猪瘟那么更厉害，它一旦感染就没有特效药，又没有疫苗，对于我们养猪业冲击很大。第三叫做粮食的危机，价格的暴涨，这是从来没有遇到过的。最后一个是猪周期的波动，猪周期波动非常的大。在2022年的上半年，我们全中国的所有养猪人，不管是大企业、小企业还是农户全部亏损，亏损的都非常多，有人说这叫豺狼虎豹的攻击。但是我们没有趴下，我们没有躺平，因为这个行业是必须的，老百姓有基本的刚的需求，特别是现在疫情逐步好转了以后，餐饮恢复得很快，对肉蛋奶的需求在提升，所以说我们必须要做好新的准备。

宗庆后：我们一点也不焦虑，我感觉我们做企业首先要讲诚信，要保证产品的质量，一哄而起，有时候可能会一哄而下，我们还是扎扎实实的把企业做好，把产品做好。今年36年了，我们在消费者当中也是树立了很好的形象，我们的产品质量一直是保持很优秀，而且我们现在还得了国家质量奖。所以我认为还是要扎扎实实把产品质量做好，要开发一些消费者喜欢的产品，这样才能长治久安，企业能够健康长久发展。

主持人：今天在线上的梁建章先生，还有宗庆后先生都是亲力亲为的直播带货者。宗总，我没有做过非常科学的分析，只是直观上觉得您有可能是我们直播带货界最年长的一位，不知道以这样的年龄出现在如此年轻的直播带货的领域里，您是能够跟年轻人愉快的玩耍吗？您会有一种力不从心吗？还是您觉得得心应手？究竟是什么样的一种感受？

宗庆后：确实我也去尝试一下，我认为应该说发新品的时候，先做一点直播带货，亏本卖一点产品，让老百姓知道，这种也是可以做做的。

主持人：刚才我注意到梁建章先生听得特别的仔细，特别的认真，因为他也是直播带货的达人之一。在过去这三年的时间里，我们很多的网友都在不同的平台上看到过，或者说欣赏过梁先生不同风格的直播带货，因为你会每次都让自己沉浸式的带货，扮演各种各样的角色。肯定有人觉得不理解，作为一个大老板，你真的有必要如此全情投入吗？每次把自己都扮上，然后全力以赴的去带货，你不觉得有一种压力或者说一种额外的困扰吗？

梁建章：我那个时候因为公司是最困难的时期，所以这个公司的第一把手可能还是要身先士卒去，尽量去做一些事情，可能是最困难的时期的一个情况。我觉得老板出场这个肯定是有一定的好处，因为这个员工会更关注对吧？客人也会最关注。而且我们的合作伙伴，我们的酒店，我们航空公司也可以给最优惠的价格，不是说老板能够带来多少流量，但老板代表着一个企业的态度，也代表着我们的合作伙伴的一个态度，所以这个时候是，我觉得是义不容辞需要去做一些事情。

主持人：我觉得各位的亲力亲为，每个人都可以有不同的解读。对我来说读到了一个关键词就是信心。因为他们对于这个行业有信心，他们对未来有信心，他们才愿意在这样的一个困难的时刻全力以赴，全情出击。好，接下来还是围绕着信心来听一听各位的分享，你们对各自领域和各自行业未来发展的信心究竟有多大，来自于什么地方？

张勇：对阿里自身发展最重要的来源于就是阿里的发展目标和国家社会的发展目标是高度的同频共振，是高度的一致的。我们看到比如说今天国家倡导希望大型互联网公司，平台公司能够在科技创新上面，能够在创造就业上面，能够在服务中小企业上面，包括乡村振兴各个方面，乃至走向全球，参与全球的竞争，在国际舞台大显身手。在这些方面其实就是阿里我们一直在做的事情，也是我们未来努力要去更好的去做的事情。所以这些方面都是我们最大的信心和底气的来源，是跟国家社会发展的大方向是高度一致的。

梁建章：我们当然还是对整个行业是信心是最主要的，我们觉得中国的旅游的需求肯定是会越来越旺盛，尤其是我们这两年有一定的抑制，会有一定的反弹，这个是我们对于整个行业的一个长期的信心。

刘永好：信心在于几方面，首先是我们14亿人的国家，人们生活水准跟以前很不一样了，现在对肉、蛋、奶的消费巨大，也就是说我们有市场，这是我们最重要的信心，这是一方面。

另外一方面，这次经济工作会议也非常明确的提到了，要鼓励支持引导民营企业健康的发展，“两个毫不动摇”，并且进一步地谈到了要叫做进一步的改革开放，这些也是一个信心。

宗庆后：应该说我们应该一直坚持主业发展，没有盲目扩张，所以我们现金流很好，在没有贷款，也没有上市，还有大量现金，人家没有实力做的事情我们还有实力做。第二，我们这么多年也引进很多人才，科技人才队伍也很大。我们有研究院几百号人专门搞研发。第三，我们品牌技术也好，老百姓也比较信得过。再加上我们有一支很好的员工队伍，因为我们事实上企业发展成功，让员工共享，所以员工也把企业当做是自己的事业。所以我们有信心，有机会大踏步的发展。所以我感觉我们娃哈哈是应该在新的一年当中只会更好，不会有什么太大的问题。

主持人：周董您怎么看呢？大家都知道张裕作为中国少有的百年企业，一路走到了今天，带着历史的荣光而来，当老品牌遇到了新消费，过往曾经支撑我们的那份信心，那份底气，那份勇气，在今天这样的经济环境之下，是不是依然还适用呢？我们想听听您的看法。

周洪江：应该说我们和在座的其他企业相比，我们一个比较显著的特征就是创建的时间比较长。刚刚过去的2022年是我们130年的这个年庆，从这130年张裕的历史，我们会发现这个企业经历过战争年代，经历过朝代的这种更迭，也经历过家族向国有企业，以及计划经济向市场经济转变这些重大时刻。那个时候我们会发现这个企业是非常艰难的。那么艰难都走过来了，这也是我们今天面临着三年疫情，我们有这样这么一种业绩，有这么一种底气，我们始终以年轻的心态，初创企业的心态来不断地创新，不断地来满足消费者对我们的要求。